中評專訪：李成憂美中走向結盟冷戰
布魯金斯學會約翰·桑頓中國研究中心主任李成接受中評社專訪談中美關係 中評資料相
李成最新出版的《上海中產》
拜登執政已經一百多天，美中兩國的戰略競爭態勢依然沒有緩解。美國知名華裔學者李成擔心，兩個大國「行動與反行動」的趨勢若持續下去，美中可能各自走向「結盟冷戰」，世界將分裂為兩套體系、兩個集團，那將是很可怕的。他呼籲雙方停止互黑和對罵，少聚焦不同，多發現共同，尋求合作之道。
布魯金斯學會約翰·桑頓中國研究中心主任李成日前接受中評社記者的獨家專訪，談對美中關係的看法。即便在特朗普時代也不對美中關係表示悲觀的李成，看到拜登執政以來美中關係的走勢，承認兩國關係的現狀和前景令人不敢表示樂觀。
李成承認，拜登勝選之初，雖然他斷言美中關係回到2016年前是不可能的，但多少還是抱有某種程度的期望。一百多天過去了，李成指出，白宮的對華政策仍處在評估和調整之中。一方面有一些積極的調整，微妙的變化。但主要由於美國的國內政治環境和拜登總統政治資源的不足，對華強硬手法並未改變。尤其是在阿拉斯加會談以後，美方對中國的態度變得越來越強硬。而中方也不做任何讓步。
李成肯定拜登執政以來，美中關係在有些方面已有某種程度的改善，比如拜登不再用「中國病毒」等侮辱性語言；明確反對種族歧視；對中國留學生的簽證政策有所鬆動；雙方已就氣候變化展開對話等。但是李成也注意到，由於拜登政府強調同盟關係和價值觀，中國有不少人認為，拜登比特朗普更糟糕、更難對付。
李成指出，現在大家都是依據自己的感覺來看問題，很容易陷入「零和思維」。「儘管一方未必真想置對方於死地，但在對方看來，你的做法就會導致另一方認為你就是想打壓我，甚至想置我於危難。這就是我們現在經歷的困境」。在此驅動下，雙方表現出「行動與反行動」的負面螺旋，兩國民眾之間的相互觀感也就越來越差。他尤其對美國國會正在醞釀的「戰略競爭法」可能令兩國加速滑向「結盟冷戰」深感擔憂。
在雙方互相仇視的狀態下，有些地緣安全問題變得更加危險，比如現在外界普遍擔心美中可能在台灣海峽爆發戰爭。對此，李成認為，美中兩國不會輕易為台灣問題而開戰，因為在人工智能時代，戰爭如何升級，沒人知道。這種戰爭會是相互摧毀的，不會有贏家，非常可怕。李成認為，當前雙方在台灣問題上最重要的是防止擦槍走火，避免升級為軍事衝突。
要改變當前美中關係的負面螺旋趨勢，李成假設，除非出現比新冠疫情更大的災難，或者出現非常感人的體現民間友善的重大事件，兩國打交道的軌跡才可能改變，但從目前看這些狀況不太可能出現。因而他認為，當前只能靠雙方加強對話，管控分歧。
李成指出，在此過程中，當兩國之前已有的對話機制難起作用時，兩國最高領導人的紐帶關係，對於制止兩國關係急劇滑坡，防止擦槍走火的意外事件升級為衝突，將起到至關重要的作用。他說：「在關鍵時刻最高層領導人的準確判斷，和理性果斷的決策，就顯得越來越重要。」
除了加強對話，管控分歧，李成特彆強調要守住兩國關係的底線和基礎，亦即兩國的文化和教育交流。多年來一直為促進中美人文交往著書評論的李成說：「中美關係能走到今天，實際上由於文化和教育交流的廣泛和深入，幫助兩國避免走向災難。所以這個鉤是不能脫的，如果這個鉤斷了，那一切都不存在了。」
出生於上海的李成最新出版了傾注他十年心血的新書《上海中產》，初衷之一也是為了說明，中國中產階級的崛起，使得兩國人文交流有巨大需求，這也是兩國關係穩定的基礎。他說，兩國中產階級的相互觀感近年來已經發生變化，但雙方應當明白，「美國亂了，或者中國亂了，對對方都是沒有好處的」。
李成表示，美國應當正視中國出現龐大的中產階級；上海中產階級表現出的正是多元、複雜、矛盾的結合體。正確認識中國的中產階級，才能正確認識中國崛起的複雜性、變化性、多元性，而不是簡單地妖魔化中國。
展望未來，李成表示，中美關係在很長一段時間當中，將會處在非常不明確的，很有可能不斷出現矛盾和衝突的局面。在此過程中，美中雙方各自的優勢和短處都會顯現出來，會造成許多不確定性。他說：「我們不是要比雙方的不同，而是要比雙方的相同之處，在相同之處當中找到合作的可能性。否則根本就沒有希望了，但是很遺憾，現在我們正在強調不同。」所以，不要期待兩國關係在短期內會有明顯緩和。
以下是中評社記者專訪李成的全文：
中評社記者：您如何評價拜登執政一百多天來處理美中關係的手法和表現？
李成：拜登上任一百多天來的優先議程是控制新冠疫情和恢復經濟，從目前看都取得了一定的進展。問題在於，美國內政現在是非常撕裂的，有黨派的爭鋒相對、有種族矛盾的難以調和等，很多拜登政府想推動的措施在國會都很難獲得通過，要想在美國推動像中國那麼大規模的基礎設施建設，幾乎是不可能的。
在國際關係領域，美國加強同盟關係並不是什麼秘密。美國兩黨儘管有巨大分歧，但在視中國為國際關係中最大的地緣政治戰略挑戰這點上，兩黨是一致的。雖然他們未必都視中國為敵人，但任何一個白宮主人都必須積極應對這一挑戰，這並不奇怪。
然而在應對來自中國挑戰的過程中，如果加強同盟關係變成要大家站隊，最後變成類似冷戰時期的兩個陣營，哪怕未必完全是有意的，哪怕最終不一定做得到，這種趨勢是非常令人擔憂的。
白宮的對華政策仍處在評估和調整之中。一方面有一些積極的調整，微妙的變化，但同時對華強硬手法並未改變，包括特朗普時代的一些對華打壓政策尚未改變。尤其是在阿拉斯加會議以後，美方對中國的態度變得越來越強硬，而中方也不做任何讓步。
儘管拜登說了三個C，把合作（cooperation）帶回來了，但是現在更強調競爭（competition），甚至加劇對抗（confrontation），就有可能導致像冷戰一樣的衝突。這裡既有有意的成份，也有無意的成份，但我覺得有很多東西可能是在做的過程當中導致衝突。這有美國國內的政治原因，包括拜登在大選中沒有大贏，受到很多限制，但是美國現在缺乏真正意義上的戰略家。本世紀和上世紀美國最偉大的戰略家，一個是基辛格，另一個是已故的布熱津斯基，他們在近些年來都對美中兩個大國走向衝突表達了深切的擔憂。他們的觀點至今仍發人深思。
中評社記者：您先前說過，中方一些人在拜登獲勝之初曾有某些樂觀情緒，但現在意識到兩國關係改善的機會之窗收窄。您覺得這一百多天來，中美關係到底有沒有好轉？有沒有出乎您意料的地方？
李成：在拜登當選後，我曾在美國的《外交》雜誌發表過一篇文章，說的是北京對拜登當選有期望，但也有疑慮。我當時的結論是，要完全改變中美關係是不可能的，但我還是抱有某種希望。
這個關係目前某種程度上有些已經在改善當中，比如首先，拜登政府不再用「中國病毒」、「武漢病毒」等侮辱性的語言；其次，明確反對種族偏見、種族歧視；第三，「教育脫鉤」有所改善，對中國留學生的簽證政策有所鬆動。此外，兩國在應對氣候方面已經開始對話，包括克里去中國訪問等。
在特朗普政府的後期，鷹派團隊掌控對華政策，他們的手法被中方認為就是要置中國於死地，要像當年搞垮蘇聯那樣搞垮中國。當時主要包括三個方面：第一是全面脫鉤，不管是否可能真的實現，對美國造成多大損害，脫鉤已經在進行中。第二是推翻中國共產黨，比如打算推出對共產黨員及其家屬的禁令，這涉及近3億人口。第三是在台灣問題上動作頻頻， 尤其是2020年台北法令的通過。這三方面推行下去，中美關係根本就沒有迴旋餘地，完全是零和遊戲了。
而拜登多次說過，「中國不是美國的敵人，而是競爭者」，他看中國與看俄羅斯是不一樣的，他認為是俄羅斯而不是中國影響美國的選舉。這些都是與特朗普政府不同的。但是由於拜登政府強調同盟關係，強調價值觀，儘管他在美國國內也是這麼強調的，但還是給中國帶來更大的壓力。所以中國一些學者和官員認為，拜登比特朗普更糟糕、更難對付。我個人不同意這種看法，但問題是，現在大家都是依據自己的感覺（perception）來看問題。儘管一方未必真想置對方於死地，但在對方看來，你的做法就會導致另一方認為你就是想打壓我，甚至想置我於危難。這就是我們現在經歷的困境。
中評社記者：最近我看到一個全球民調，看世界各國民眾在拜登上台後對美國的觀感，中國民眾對美國的觀感在拜登上台後反而下降了17個百分點，降幅最大，您覺得奇怪嗎？
李成：這個要看民調是怎麼做的。這種民調誰都可以做，現在有許多民調的專業性不足。其次，民調是跟着事件走的。現在中國民眾看到電視里天天在說拜登政府又對華採取什麼行動了，自然感覺不會好。再加上阿拉斯加會議的交鋒，中國人對美國的印象能好嗎？
民調並非一成不變，問什麼問題、怎麼問，結果都不一樣。因此不必過份在意一次民調的結果。我感覺，中國的研究機構和領導層對此還是比較清醒的，他們獲得的信息較多，包括中國領導層與美國的智庫一直在進行對話。我相信他們是清醒的，當然也表現出強硬。這個過程比較複雜，到底是戰略性的，還是戰術性的，需要觀察。
不過，雙方互相之間有很多誤解，相互的觀感越來越糟糕，確實是這樣，問題是，這種趨勢能扭轉嗎？我認為是可以的，但需要時間，需要很多互動。
中評社記者：最近您在研討會中對美中關係感到不是那麼樂觀，尤其是您提到兩國之間「行動與反行動」相互作用的趨勢，導致兩國關係的負面螺旋，更令人擔憂。您剛才說這種趨勢並非不可扭轉，但要扭轉這種負面趨勢，您覺得當務之急是什麼？
李成：這種趨勢是可以改變，但如何改變誰都不知道。我們可以做一個假設：如果世界出現一個比新冠疫情更大的災難，兩國關係會不會改變？美軍太平洋艦隊2－3年前曾經有一個報告，認為其面臨的最大威脅並非某個國家，而是氣候變化。另外，還有核擴散等，都可能造成一場更大的災難，那麼這個時候兩國能不能攜手合作應對？還有一個假設，就是出現一個非常感人體現民間友善的重大事件，改變人們的觀念，改變兩國打交道的軌跡，但這個假設在現在的氛圍和形勢下非常難實現。
如果這兩者都沒有的話，怎麼辦？首要的就是雙方的對話和管控分歧，包括軍事溝通非常需要，最高領導人之間的溝通同樣的重要。拜登是美國在任總統當中相對而言最了解中國的，拜登4次訪問過中國，與習近平主席見過11次。包括春節前夕兩位領導人電話交談兩個小時，談得很好。最高領導人的這種紐帶關係非常重要，能在關鍵時刻將危險形勢拉回來。
另外，現在傳聞的兩國大使的候選人，都能直接向各自的最高領導人彙報，這也很重要。尤其是當國務卿布林肯說出新疆「種族滅絕」這種話後，中方對他已經失去信任和尊重，失去這條溝通渠道很可惜。這從阿拉斯加對話的激烈交鋒能看得出來。所以，他們沒有抓住機會、調整對華政策，這也是令我感到驚訝的地方。
中評社記者：那麼您說的加強對話和管控分歧的優先應該是哪些呢？
李成：雙方在氣候變化方面的對話與合作其實已經在進行了，但這是一個長期的過程，除非發生災難性的氣候變化事件。
經貿關係雖然還可以稱為兩國關係的「壓艙石」，但已經不是「驅動器」了。尤其是去年初達成的第一階段經貿協議，隨着新冠疫情暴發，特朗普「甩鍋」中國，指望靠第一階段協議來緩和兩國關係已經沒有希望了。而且美國國內的貧富分化和政治對立，也決定美中經貿合作給美國帶來的好處不被看好，因而起不到改善兩國關係的「驅動器」作用。
那麼「驅動器」是什麼？首先是要恢復對話機制。其次是尋求在第三方議題上的合作，比如伊核、朝核，在緬甸和阿富汗的維和等，當然這也很難，尤其在當前零和競爭心態之下。第三就是文化、教育交流必須維持。中美關係能走到今天，實際上由於文化和教育交流的廣泛和深入，幫助兩國避免走向災難。所以這個鉤是不能脫的，如果這個鉤斷了，那一切都不存在了。
中評社記者：所以這也是您最近出版新書《中產上海》的初衷之一？
李成：是的。我寫這本書花了十年時間。一開始是想更多地講，我們必須了解中國的複雜性和變化性，而上海是中國複雜性和變化性的一個縮影。上海是多元、複雜、矛盾的各種現象的結合體，而許多美國人現在一說中國就是「中共」，根本沒有看到中國的複雜與變化。
現在美國人對於中國的焦慮感就是因為中國變得強大了，而且強調中國與美國的不同。這與20年前是不同的。那時美國人認為如果中國失敗了，亂了，對美國沒好處，所以必須對華接觸。同樣，美國失敗了對中國也沒有好處。這兩年中國面臨的壓力和阻力，也與美國出現的問題有關。所以雙方實際是有許多共同地帶的，包括中產階級，美國應當正視，中國正在出現龐大的中產階級，不正視就容易妖魔化對方。
中評社記者：因此中美關係應當守住的底線和基礎應當是文化教育和人文交流，也正是因為中國有不斷壯大的中產階級，才會有大量文化、教育和人文交流的需求，對吧？
李成：是啊。實際上三、四年前，兩國中產階級的相互觀感跟現在是很不一樣的。但是過去兩年，中國留學生被當作「間諜」，不斷稱呼「中國病毒」，想禁止中國人來訪，都是些侮辱性的東西，中國人怎麼可能對美國有好感？反美情緒怎能不強？
中評社記者：在這種雙方互相仇視的狀態下，有沒有很危險的問題需要雙方高度警惕，比如說像台灣問題，今後一段時間會出事嗎？現在大家都擔心美中會在台海爆發戰爭。
李成：台灣問題很重要，我不認為美中兩國會輕易為台灣問題而開戰。現在很多人在談論台海戰爭怎麼打，多數是無稽之談。現代戰爭怎麼打？其實誰都不知道，人工智能時代之下，戰爭會怎麼演變，如何升級，誰都不知道。這種戰爭不會有贏家，而是相互摧毀性的，是非常可怕的。
我相信兩國領導人和兩國軍方對此是了解的，也深知擦槍走火導致衝突升級的不歸路的危險性，因而必須管控擦槍走火的風險。
目前中美兩國經濟都不錯，不太可能有擔心領導人製造驚奇的可能性，包括去年人們擔心特朗普製造「十月驚奇」，我就覺得不可能，因為他受到的制約很多。但是擦槍走火的偶然事件，迅速升級為衝突，是需要高度警惕的。
兩國軍方是有熱線，但是你打了要是對方不接怎麼辦？兩國最高領導人還是應當在這裡起到作用。兩國的溝通機制也可以恢復，但需要雙方互相表現出尊重，而不是互相責怪和對罵。
中評社記者：我們看到最近拜登政府的高官似乎在對華政策的表態稍微有所收斂，但國會正在醞釀的全面戰略競爭法案卻令人擔憂，如果通過了，對美中關係會產生什麼影響？
李成：通過的可能很大，會繼續對中國更強硬，但問題是，法案中授權的那點錢夠嗎？但在法律上對拜登政府改善與中國的關係會形成更大的約束。而且是全方位的約束。所以這個問題實際上是解決不了的，這是因為拜登在大選中只是微弱多數勝出，沒有那麼強的政治資源去行使他認為理性的、對美國有利的對華政策。
中評社記者：似乎是不樂觀，您如何展望今後一段時期的中美關係？
李成：中美關係在很長一段時間當中，將會處在非常不明確的，很有可能不斷出現矛盾和衝突的局面。在這種情況下面，民間交往的保持，在關鍵時刻最高層領導人的準確判斷，和理性果斷的決策，就顯得越來越重要。
這將是一個長期的過程，美中雙方各自的優勢和短處都會顯現出來，會造成許多不確定性。我們不是要比雙方的不同，而是要比雙方的相同之處，在相同之處當中找到合作的可能性。否則根本就沒有希望了，但是很遺憾，現在我們正在強調不同。
美國亂了，或者中國亂了，對對方都是沒有好處的。如果世界真的形成兩個集團、兩套體系，不管在經貿上、金融上、貨幣上，還是在科技上、意識形態上、軍事上，那就是很可怕的事情。事實上，現在正朝那個方向走，包括在華為問題上，這牽扯到兩國核心科技領域的競爭，是不可能得到解決的。所以不要期待兩國關係在短期內會有明顯緩和。
此專訪為中評社2021年《拜登時代的中美關係》系列專訪之一。
文章原刊於《中評社》。
