傅高義：中國應繼續奉行韜光養晦策略
（本文為《灼見名家》專訪傅高義教授的報道，本網獲授權轉載。）
中國和日本在文化上原屬一衣帶水，兩國的交往可追溯至1500年前的隋朝，或日本推古天皇時期，但如今兩國關係時好時壞，緊張多於緩和，適逢哈佛大學榮休教授、美國著名亞洲問題專家傅高義教授訪港，介紹他的最新力作《中國和日本：1500年的交流史》，並接受本社記者專訪，暢談中日美三邊關係，以下是訪問的主要內容：
記：記者 傅：傅高義
隋唐時期日本學中國
記：中日之間交往逾千年，也有多次互相學習的歷史，什麼時候開始變成彼此看不順眼的呢？
傅：你看歐洲的國家，有時是朋友，有時也打仗，長期的歷史就是這樣的嘛！我認為，開始的時候，日本是向中國學習。隋唐時代，日本派「遣隋使」、「遣唐使」來到長安（今西安市，隋代稱大興城），可以說，（兩國）關係非常好。至於彼此交惡，也有幾次，第一次是在公元660年，唐朝聯合新羅，滅百濟、高句麗（新羅、百濟和高句麗，均為當時朝鮮半島上的國家）。日本（倭國）救援百濟，派艦隊與唐軍作戰，被唐軍擊敗。
唐朝與日本，不是長期交惡，也不是老百姓互相仇恨，那是軍隊對軍隊、高層對高層的事情。到了元朝，元朝皇帝忽必烈兩次東征日本，日本人當然反對元軍進攻。有些中國人認為元朝統治者是蒙古人，不是中國人，但元朝畢竟是中國人的朝代，元軍中既有漢人，也有朝鮮人，當然也有蒙古人，當中自然會產生一些仇恨。
到了15世紀末，豐臣秀吉攻打朝鮮，明朝皇帝派兵援朝，打了幾次大仗，逼退了日本軍隊，史稱「萬曆朝鮮之役」。1894-95年，中日又打了一場甲午戰爭，北洋艦隊全軍覆沒。然而，中日之間的仇恨，要到二次世界大戰前爆發的抗日戰爭才達到頂點。
甲午戰後中國學日本
1919年五四運動之前，中國老百姓的覺悟不是很高，五四運動之後，中國老百姓的覺悟提高了。經過甲午戰爭的失敗，許多人想去日本留學，出現了一種奇怪的現象：儘管中日兵戎相見，但1895年中國戰敗後，卻有許多中國人東渡日本，包括蔣介石、孫中山、梁啟超，後期的魯迅、郭沫若、周恩來等，他們學習的內容包羅萬有，軍事、政治、文學、科學、醫學都有，那是一個很特殊的時代。
隋唐時期，日本人學中國，是少數人去中國學習；甲午戰爭後，中國人學日本，卻是各個方面都有。很多西方的思想，包括馬克思主義，都是從日本「轉口」到中國的。「社會主義」、「共產黨」這些詞彙，也都源自日文。在上世紀20至30年代，中國人向日本學習的東西太多了！
因此，我認為歷史上中日之間不全是「仇恨」或「對抗」，還有互相學習的地方。
日本仍有值得中國學習之處
記：日本從明治維新開始，福澤諭吉等人提倡「脫亞入歐」、「和魂洋才」，學習西方不遺餘力，之後，很多日本人都覺得日本已是「西方國家」。到了21世紀，您認為日本人應回到亞洲還是繼續留在西方？
傅：日本還是會繼續留在西方國家陣營吧！福澤諭吉在明治維新後提倡向西方學習，覺得向中國學習沒什麼用，中國向西方學習新政、學習現代化都還未見成績。我個人看中國，儘管當時太亂，但那是過去的朝代在很多細節方面都沒有做好，讓「洋務派」官員以至朝廷面對極大困難。到了現代，簡單來說，我認為全世界包括中國都在學習西方，「共產主義」也不是中國本來的思想，跟「馬克思主義」一樣，都是從西方學來的，列寧也是西方人。二戰後，中國加入聯合國，也是「西方」的做法。當然，各國也會保留自己的傳統，不會完全西方化，但我認為今天（全球）基本已是「西方化」。
日本現在面臨的問題，是中國經濟規模已經超過日本，還有新科技的發展，中國的步伐也很快，但我認為在有些方面，包括企業的質量管理和安定的社會，日本還是做得比中國好，在這些方面，中國還是值得向日本學習。日本雖然從西方學習了許多，但很多東西還是日本自己的，當中既有從中國學來的（儒家、佛教）文化，也有向西方學習的產業管理做法，都揉合在一起了。因此，我認為，百多年來日本向西方學來的東西，到今天已有所改變，並不是一成不變的。
大約從2008年到2012年，這時期中國經濟開始超越日本。今天，中國高科技的一些方面，也開始超越日本。今天世界的情況變得很複雜，「東」、「西」不是很容易能夠分得出來，中國學習了很多西方的東西，西方也學習了一些東方的做法，像美國向日本學習工廠質量管理便是。
今天，全世界的交流比以前多得多，在我們這個時代，「東」、「西」方再也不能像從前那樣簡單地分析了。
中國人看日本不全是負面印象
記：中國人也喜歡到日本旅遊，喜歡日本精緻的文化產品，對日本民間社會也頗有好感，但總是對日本的右翼政治主張和軍事擴張企圖感到很不自在，在這方面，想聽聽您的意見。
傅：中國人對日本的看法比較複雜，因為二戰時期日本人做了許多壞事，中國的老人都會記住。1990年代興起的愛國主義風潮，有關二次世界大戰（抗日戰爭）的電影、電視劇不停在大陸播放，很多中國年輕人受了那些影視作品的影響，因此對日本很反感，10年前，中國的輿論甚至指九成人對日本沒有好感。
記：1980年代，中日關係還不錯的時候，兩國還合拍過反思戰爭的電影《一盤沒有下完的棋》（日文：《未完の対局》），雙方都派出一線的資深演員參演──中方是孫道臨；日方則是三國連太郎。
傅：鄧小平1978年訪問日本，80年代中日關係還是不錯的，儘管不能說很好，因為經歷過抗戰的老人不少仍然健在，也有不少年輕人對日本沒有好感。我記得，1980年我在廣州中山大學看了一場電影，講述中日之間的愛情故事，我非常喜歡。但是我也記得，90年代，因為受到愛國主義的影響，很多中國年輕人把石頭扔到日本人的屋子上，所以（中日關係）比較複雜。10年前九成中國人對日本沒有好感，去年到日本去的中國遊客卻首次突破800萬，他們看到的日本人，並不是二戰時期的模樣，而是很客氣、很冷靜的，不一樣了。
記：為什麼近年中國人的憤怒都聚焦在釣魚台島（日方稱尖閣諸島）呢？
傅：中日之間歷史領土的爭議由來已久。我只能說，現在中國人的自信增加了，在許多地方都聲稱擁有主權，不僅釣魚台，還有南海的島礁。據我的理解，部分原因是爭議區域蘊藏着石油資源，中國日本都需要石油，本來中日兩國領導人有共識「擱置爭議，共同開發」，但是後來有中國人不同意，認為石油應該是中國的。儘管後來發現不是那麼多石油，但爭議已經形成了。
中日關係離不開中美關係
記：當前的中日關係是否也要考慮中美關係？
傅：肯定要的，現在日本人都「害怕」中國人，除了釣魚島/尖閣諸島的問題，前些年一些參與「愛國運動」的學生，把石頭扔到日本人的店子，包括日本大使的房子。不僅是日本人，全世界很多人都在考慮一個問題：現在中國的實力愈來愈強，軍隊的力量也愈來愈強，他們的力量將怎麼用？用得好的話，韜光養晦；用這個方法來解決，我想很多外國都會接受，但是若果用強逼的做法，強加於其他國家，很多人就會害怕。日本知道中國的經濟力量已經超過自己，中國軍隊的規模也比日本大，有些日本人覺得自衛隊的素質還不錯，但中國海軍目前已很強大，將來規模還會增加。在這個情況下，日本便要想辦法。我估計日本還是要依靠美國軍隊的幫助。中國的人口是日本的十倍，所以無論經濟力量、軍事實力，日本都難以匹敵。近年，中國的高科技發展也很快，要是中國用強逼的做法處理釣島爭議，日本要怎樣做？還是要依靠美國吧！要不然就要用原子彈，我想這也不是中國願意見到的。因此，我想未來30年，日本還要需要靠美國。要是未來中國與日本引起衝突，我想日本為了保護自己，也會很快製造出原子彈，這便會很危險。中國領導人的想法怎樣，我不曉得，但我希望中美有良好的關係，日本與中國也有良好的關係，這對中美日三國是最好的。
北京應先消除其他國家的疑慮
記：從歷史上看，中國人很少有擴張的歷史，西漢的霍去病六次北擊匈奴，已是2000多年前的事；剛才提到的元軍東征，也是十三世紀的事了。我們如何告訴全世界，中國人是個愛好和平的民族呢？
傅：中國軍事基地增加的速度很快，在南海島礁上填海建機場、派出船隻巡邏東海、釣魚島、派飛機穿越宮古海峽，這都讓外國人感到害怕。中國領導人會怎樣做？中國的愛國主義會怎樣發展？非洲吉布提（Djibouti）的港口已租給中國軍隊做基地。「一帶一路」我個人認為是好事，但必須先消除其他國家的疑慮，包括東海、南海的爭議，以至1979年的中越戰爭等。我想，在現階段，韜光養晦還是最適宜的做法，但現在好像不大講了，所以有許多外國人會擔心。
我也是一個「愛國主義」的美國人，但我認為中美兩國應該合作，現在中美之關的緊張關係，對中美兩國都不好，我們作為學者，我想應該幫助「下一屆」美國政府做得更好，本屆政府退出「跨太平洋夥伴關係協定」（TPP）就很令人遺憾了。
記：您對香港目前的局勢有何看法，有何建議？
傅：我想北京政府、香港特區政府可以多聆聽市民的意見，應有更聰明的做法。然而，具體怎樣做？毛澤東說：「沒有調查就沒有發言權。」我還沒有好好做過調查，也就沒有什麼發言權了。
